摘要：

Talk 1 李克强近日在沈阳表示政府不要哪儿出现个新东西就要去摸摸它，政府压根就无权摸

Talk 2 必须明确告诉官员，他想摸也无权摸，把官员的弓收了，老百姓才不会老像惊弓之鸟

Talk 3过去为何总是“一管就死，一放就乱”？因为不知道官员哪天睡醒又会开弓乱射一气

Talk 4 官员的摸摸行为实际在夺消费者的权，企业会认识到消费者不是上帝，官员才是上帝

问答实录

政府压根就无权打，压根就无权摸

互联网金融等新兴业态能不能突围，能不能闯关？事关社会各界对未来中国经济和改革的信心。不是政府该一棍子狠狠打死还是该仁慈点分两棍子、三棍子打死的问题，而是政府压根就无权打。不是政府要不要管住手不去摸的问题，而是政府压根就无权摸，必须断腕。

财知道：李克强总理近日在沈阳召开经济形势座谈会，谈到“要相信市场，相信老百姓有无穷的创造力”，“新兴业态我们没有经验，你别上来一棒子给它打死”，“有时候它们是惊弓之鸟”，“不要让人家说，政府的手闲不住。只要哪儿出现个新东西，你都要去摸摸它”。你怎么看？

胡释之：我想李总理这些话的针对性很明显。电子商务、互联网金融等新兴业态的兴起，一方面展现了老百姓的创造力，另一方面也引起了一些保守势力的高度重视，磨刀霍霍，准备断壮士的腕。能不能突围，能不能闯关？事关社会各界对未来中国经济和改革的信心。

但光是劝说别一棒子打死，别闲不住乱摸，怕是给不了人信心，反倒会让人更觉惊恐。道理很简单，没有人会相信这种劝说会是有效的。就好比劝说一个有合法摸摸权的流氓，“不要哪儿出现个新美女，你都要去摸摸她”。他一定还会摸，不然他不会想要获得这权力，所以你要保全自己的唯一办法就是低调，千万别让他盯上。这也是中国的民营企业过去总做不大的关键原因所在，无恒产无恒心，发一天财算一天，生怕哪天被盯上就一切都白忙活了。“今天不打，不等于明天也不打，小的时候不打，不等于大了也不打，躲得过初一躲不过十五，现在拥有的只是官员没醒来前的自由”，有了这样的预期，富人移民潮、转移资产潮等等就不难理解了，更别说敢去大胆创新，挑战既得利益。

要改变这种局面，真正给人以安全感和长久信心，惟有大幅削减政府权力，真正建立充分保障个人权利的法治。政府的权力只能用来保护个人权利，而不能用来侵犯个人权利。不是他该一棍子狠狠打死还是该仁慈点分两棍子、三棍子打死的问题，而是他压根就无权打。不是他要不要管住手不去摸的问题，而是他压根就无权摸，必须断腕。有的官员很开明，压根就不想摸，让他摸他也不摸，有的官员很混蛋，整天琢磨着怎么摸一把，但对不起，对于想摸的官员，必须明确告诉他，他想摸也无权摸。要仁政，更要法政。把官员的弓没收了，老百姓才不会老像惊弓之鸟。

过去为什么总是“一管就死，一放就乱”？就是惊弓之鸟心有余悸，没有长远的安全预期，不知道官员哪天睡醒又会开弓乱射一气，大家的商业行为当然就会短期利益化，反正稍长一点来看，有信誉和没信誉是一个样，都可能被打，官员甚至会专挑相对最老实最讲信誉的打，这样谁还会老实呢？

只有看见官员手里的弓真的没了，相信这自由是长久的而不是一时的，老百姓的无穷创造力才会才敢真正迸发出来。大家相信，“只要不偷不抢不坑不蒙，不侵犯别人的权利，就不用担心政府会来找什么茬，因为政府无权这么干”。只有这样，商业文明才会真正建立起来，每个人靠服务、创新、信誉等等立足于市，站着把钱挣了。

政府乱摸的手让消费者不是上帝，官员才是上帝

用文件夺权的行为次数多了以后，企业的商业逻辑也就会发生根本改变，他们会认识到消费者不是上帝，官员才是上帝，讨消费者欢心没啥用，讨官员欢心才最重要。如此一来，消费者就等着叫苦吧。

财知道：马云这些天就有点像被摸成惊弓鸟，他前阵在一个论坛吐槽说，“有时候，打败你的不是技术，可能只是一份文件。”

胡释之：这就是一种权力的转移。本来决定市场胜负的是企业的技术、产品、信誉等等一切用户所在意的东西。用户觉得你的技术没别人的先进，你的产品没别人的好用，你的信誉没别人的好，用你的东西风险太大，你就会失去用户，甚至被市场完全淘汰。你为了不被淘汰，还想继续站着挣钱，你就要和竞争对手拼技术拼创新拼口碑等等，用户的选择决定你的生死。你想打败竞争对手，竞争对手想打败你，都只能靠更好地获取用户欢心。

而文件，政府那只可以到处摸摸的手，改变了整个业态。你的技术和产品再怎么厉害，创新能力再怎么强，再怎么在用户中间有口碑和信誉，通通没用，因为用户的选择不再起决定性作用。这时候是文件说了算，政府的强力之手说了算，说叫停就必须停。竞争对手想要打败你也很简单，想办法获取官员欢心，发出一纸文件就能打败你。

所以消费者和用户要认识到，官员的这些摸摸行为，实际是在夺自己的权。本来这市场上用户是老大，用户说了算，用户的选择决定企业的胜负生死，现在用户说了不算。讨用户欢心的，用户想留在市场的企业和服务留不下，留下那些本来不讨用户欢心活不下去的企业和服务。

这种用文件夺权的“有时候”行为次数多了以后，企业的商业逻辑也就会发生根本改变，他们会认识到消费者不是上帝，官员才是上帝，讨消费者欢心没啥用，讨官员欢心才最重要。如此一来，消费者就等着叫苦吧。

胡释之系宏观经济学者（您可以通过新浪微博与作者联系）